獨家／哈佛森還原被封口、總統離場事發經過　反問馬英九：對中國人權有何看法？

民視新聞／楊怡安、周欣儀報導

美國「人權基金會」的創辦人兼執行長哈佛森表示曾受到台灣馬政府要求他在演講時「不要批評中國」。前總統馬英九透過其辦公室澄清他未參與這樣的活動。今台灣奧斯陸自由論壇第四度在台北登場，哈佛森也受邀出席，《民視新聞》獨家訪問哈佛森，他也親自還原事發經過，提到「被退飯店、馬英九在他演講時離場」都是事實。哈德森也反問馬英九「對中國人權有甚麼看法？」

哈佛森提到，當第一次來台灣時，焦點是在中國，當時民進黨非主要政權，而是國民黨在執政，「對於我來說，看到台灣這個國家變得更民主、也更加專注於人權，確保這是活躍的民主社會，這件事情是很有趣的。」

哈佛森說，希望台灣能把自己「民主政治」的願景投設到其他世界，表現出自己是一個主權獨立的國家。「台灣是一個主權獨立的國家，這點是無庸置疑的。」但很多人沒有意識到這點，例如台灣對尼加拉瓜的政治囚犯表達意見、談論到其他國家有關人口販賣，去討論雖和台灣除了外交上的事情，「這將讓台灣在民主世界中獲得無數個盟友。」

針對台灣和中國之間的關係，哈佛森也提到，中國一直以來都想併吞台灣，雖然「中國共產黨從來沒有控制過台灣」，所以必須致力於讓大家都了解，「如果中國入侵台灣，將是民主秩序的終結。」這個訊息必須傳達給世界各國和中國獨裁政權。

哈佛森回憶2010年，受邀非政府組織會議上發表講話，當時被告知自己和團隊將成為政府的特別嘉賓，他們為我們安排了飯店、豪車接機，告訴我們，當時國家總統（時任為馬英九）將出席我的講話。在那之前，外交部的非政府組織專家來見哈佛森。哈佛森被外交人員告知「在台灣批評中國是不合適的，而且在這個擁有言論自由的國家，我應該審查我的演講，不討論中國的人權問題。」

哈佛森說，其實當時的演講稿並沒有談論到中國人權問題，但當外交人員告知他「別批評中國人權」後，哈佛森回到下榻飯店，修改了致詞談話。過去致詞時中國人權議題只出現過幾次，「但現在我想要把中國人權問題當成主軸。」。哈佛森說，當他修改後，「這沒有讓當時的總統高興，他在我演講中途離場」，後來哈佛森被飯店退房，且要求他和團隊自己解決問題。

哈佛森強調被時任總統的馬英九，外交官員之一和他說「別批評中國」、甚至馬英九在他演講時中途離場，隨後哈佛森和團隊們被強制退房，「這都是事實」。哈佛森反問「或許可以問問前總統馬英九，對中國人權有甚麼看法？」因為馬英九早在13年前就「不允許他們討論這個議題。」。

哈佛森說，台灣這是一個自由的國家。 台灣比起其他民主國家有更多的女性立法者，現任總統也是女性。哈佛森說，「如果當時是給我建議，我非常願意接受，但別告訴我不能談論某件事情，因為這是沒有教養的。」

哈佛森強調「不用避諱或認為談論人權議題是無禮的事情。無論是用甚麼辦法，它都應該被重視，也必須讓人權問題得以伸張。」哈佛森也解釋說，是外交部之一官員告知他「在台灣不適合批評中國人權問題。」沒想到現在這件事情越演越烈。哈佛森強調「只是想強調台灣在這幾年來，台灣朝民主之路進步了許多，我現在只能說這麼多了。」

哈佛森說，人權目前經歷艱難的時刻。全世界各地都顯示「他們關心的是錢財而不是人權」。更多國家只專注於短期利益，而非長期的道德外交政策，「這是相當棘手的」。從美國和中東關係、俄羅斯入侵烏克蘭、台灣和中國關係，都可以知道這一點。

哈佛森指出，需要舉辦更多人權活動來團結這件事情，人們需要不斷記住「自由是非常寶貴的一件事情，一旦失去了就難以再找回。」哈佛森也呼籲，「這也是為甚麼當人們擁有自由時，你必須慶祝和加強它，同時也需要教育人民，不要失去自由。」